Le ballon tampon, indispensable élément de sécurité de la pompe à chaleur Le ballon tampon, indispensable accessoire pour la sécurité d’une pompe à chaleur Air/EauA l’heure de la chasse aux prix, certains installateurs omettent d’agrémenter leurs offres de pompe à chaleur, de cet accessoire indispensable qu’est le ballon tampon. Indissociable élément de sécurité de l’installation, le ballon tampon ne doit pas être absent dans une offre de pompe à chaleur Air/Eau. Des offres de pompe à chaleur aérothermiques qui ne sont pas sans danger. ExplicationsLe ballon tampon pour quelle fonction ?La première fonction d’un ballon tampon est de garantir le temps de fonctionnement minimum de la pompe à chaleur Air/Eau, de manière à éviter les démarrages et arrêts trop fréquents du compresseur. Certains constructeurs de pompe à chaleur intègrent d’ailleurs cette restriction de démarrage entre 5 et 10 minutes directement via la régulation, pour éviter le fameux “stop and go”. Pour éviter les démarrages intempestifs, il est nécessaire d’avoir une masse d’eau conséquente, un volume tampon, à défaut… un ballon tampon. Demande de devis pour mise aux normes de son chauffage Quelles sont les installations de chauffage sur pompe à chaleur ne nécessitant pas de ballon tampon ?Les installations de chauffage neuves, correctement dimensionnées à basse température, sans organes de coupure comme des robinets thermostatiques, peuvent se passer de la présence d’un ballon tampon. Ce qui vaut pour des réseaux hydrauliques sur radiateurs eau chaude, comme sur plancher chauffant. Dans ces deux cas, nous avons le volume massique d’eau nécessaire pour le bon fonctionnement d’une pompe à chaleur Air/Eau. Dans le cadre d’un changement de générateur de chauffage pour une pompe à chaleur, il sera souvent difficile de se passer de l’installation d’un ballon quels cas le ballon tampon est-il absolument nécessaire ?Le premier cas est tout simplement l’installation d’un ballon tampon réclamé par le constructeur, qui en cas d’omission, refusera toute forme de garantie en cas de non respect des préconisations de montage hydraulique. Le moindre souci de fonctionnement avec la pompe à chaleur, en cas d’absence du ballon tampon, peut s’avérer préjudiciable quant à l’appel de la garantie. Il arrive que le fabricant, avant même de se pencher sur le problème de la pompe à chaleur, réclamera la mise en conformité de ses préconisations de montage, en mandatant une station technique faut toujours respecter les préconisations de montage hydraulique du constructeur de la pompe à chaleurLe deuxième cas concerne surtout la mise en place d’une pompe à chaleur Air/Eau, en remplacement, ou en complément d’un générateur en place, sur un réseau hydraulique constitué de radiateurs équipés de robinets thermostatiques. Ainsi que sur des ventilo convecteurs n’assurant pas un volume d’eau suffisant au bon fonctionnement de la pompe à chaleur Air/ installations présentant un faible volume d’eau, ou équipées de coupures automatiques, nécessitent la présence d’un ballon tamponOn notera que la mise en place d’un ballon tampon doit être équipé d’un filtre à tamis et d’un pot à boue à action magnétique, pour protéger l’échangeur de la pompe à chaleur. Demande de devis pour mise aux normes de son chauffage Quel est le risque de l’omission d’un ballon tampon sur une configuration pompe à chaleur Air/Eau ?Le premier risque est une usure prématurée du compresseur, celui-ci étant sollicité de manière trop fréquente, multipliant les démarrages et les arrêts. Sachant que le compresseur est une pièce maîtresse de la pompe à chaleur, que son remplacement implique de récupérer le gaz frigorifique pour ensuite pouvoir le dé-souder, l’ensemble de la prestation est bien plus important que la mise en place d’un ballon tampon dans les règles de l’ deuxième risque est la casse du condenseur. La pompe à chaleur Air/Eau nécessite d’effectuer des inversions de cycle pour enlever le givre de l’évaporateur, notamment en hiver. Si le volume d’eau n’est pas suffisant durant cette opération, le condenseur prend en glace et casse. Les conséquences sont multiples, le gaz frigorifique est perdu, l’eau de chauffage investit le circuit frigorifique et le compresseur peut aspirer de l’eau. Le constat est sans appel, le groupe extérieur est à les deux cas, l’omission d’un ballon tampon préconisé par le constructeur, ne permettra pas de faire jouer la est le dimensionnement d’un ballon tampon ?Outre les préconisations des constructeurs en fonction de leurs machines, il faut considérer en général une dizaine de litres par KW de puissance. Considération variant en fonction des configurations et des installations en place. C’est au professionnel RGE QualiPac de s’assurer de la mise en conformité du volume tampon de l’ question sera encore différente si on couple une autre énergie renouvelable sur le système de chauffage, comme un chauffage solaire thermique ou une chaudière à bois bûches. Il existe des ballons tampons, multipliant les entrées, les fonctions, de toutes les contenances, pour assurer la pluralité des énergies utilisées, l’ensemble des générateurs utilisés, et assurer autant les fonctions de protection, de charge thermique que de distribution hydraulique. Demande de devis pour mise aux normes de son chauffage

Lapompe à chaleur exige l’excellence, c’est pourquoi une installation doit être correctement conçue, dimensionnée avec des règles précises et mise en oeuvre parfaitement. Ce document présente l’ensemble des éléments

Ce sujet comporte 246 messages et a été affiché fois Le 27/11/2019 à 15h57 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon A la fin il est dit Le Costic préconise systématiquement dans le cas des pompes à chaleur air/eau en régulation tout ou rien de monter un volume tampon en série avec la pompe à chaleur et un simple bypass hydraulique. Ce dernier évitera le coût plus élevé d'une bouteille de découplage. En fonction du mode de dégivrage de la pompe à chaleur et de la présence éventuelle d’un appoint électrique, le volume tampon à deux piquages sera positionné à la sortie ou à l’entrée de la pompe à chaleur. » Ayant un volume d'eau inférieur au minimum requis sur mon installation de chauffage, je dois ajouter un ballon tampon. Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien? En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre? Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe? Merci pour vos réponses. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 27/11/2019 à 17h09 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin Bonjour, nerixs a écritBonjour, Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon [...] Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien? Il me semble qu'il parle dans cet article des PAC ancienne génération essentiellement, c'est-à-dire qu'elle fonctionnait en ON/OFF ou tout ou rien si l'on préfère . Soit elle s'allumait à pleine puissance, soit elle était éteinte. Aujourd'hui les PAC inverter permettent de varier la puissance comme le ferait le brûleur d'une chaudière En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre? C'est le même principe que pour les radiateurs. Lorsque l'on ferme toutes les vannes thermostatiques, il n'y a plus de circulation -> risque d'endommager l'installation. On préconise alors de mettre une soupape de pression différentielle sur le circuit ou de laisser un robinet manuel ouvert sur l'un des radiateurs. De cette manière il y a toujours circulation de l'eau de chauffage. Donc je dirais qu'une soupape de pression différentielle est suffisante. Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe? J'ai survolé le document mais ma préférence va au ballon sur le retour. De toute façon les deux sont préconisés. Merci pour vos réponses. 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Haut Rhin Ancienneté + de 5 ans Le 27/11/2019 à 19h58 Env. 200 message Saone Et Loire Le volume d’eau de l’ensemble de mes radiateurs fait 27,369 litres. Radiateur acier Type 11, H 700 X L 900 X 61 soit 3,393 litres. Type 11, H 700 X L 800 X 61 soit 3,016 litres. Type 21, H 900 X L 900 X 77 soit 8,73 litres. Type 11, H 700 X L 100 X 61 soit 3,77 litres. Type 11, H 900 X L 40 X 61 soit 1,92 litres. Sèche serviette H 1500 X L 500 tubulaire soit 6,54 litres. La documentation de ma PAC Atlantic ALFEA EXCELIA ai 11, préconise un volume minimum pour les radiateurs de 50 litres. Je pensais mettre un ballon tampon de 50 litres pour avoir une certaine marge, mais la chaufferie est tellement petite que je ne sais où le placer. J’aurais la place pour un 25 litres. 25 + 27,369 = 52,369 litres. Je suis dans la norme, quand pensez-vous ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 27/11/2019 à 20h34 Env. 60000 message Le seul intérêt du découplage est la possibilité d'avoir des delta T différents entre le primaire et le secondaire. Sachant qu'une pac est optimisée pour un delta T 5, un radiateur pour un delta T 8 0 Le 27/11/2019 à 20h42 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Heu !!! désolé une petite explication s’impose svp ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 07h12 Env. 60000 message Delta T = ecart entre le départ d'eau et le retour d'eau Si la pac travaille en delta T 8 degrés, son rendement baisse car elle va avoir une haute pression frigorifique plus élevé le compresseur fourni une pression plus élevée donc consomme plus et un sous refroidissement du condenseur plus faible. Donc une proportion de liquide frigorifique plus faible puisque qu’on refroidit mal le condenseur. Moins de liquide frigorifique créé, = moins de volume massique de fluide frigorigène transporté alors que dans le même temps la consommation électrique augmente. Si on a moins d’enthalpie et plus d’intensité électrique le rendement chute. Voila pourquoi une pac qui travaille sur de l’eau doit avoir un delta T5. Elle fonctionnera peut-être selon sa conception avec du 8, mais l’échange ne sera pas optimisé. Le radiateur lui fonctionne en delta T 5 mais l’eau circulant trop vite, il n’a pas le temps de se refroidir et la chaleur se diffuse mal dans la piece. Avec un delta T 8 l’écart plus important laisse le temps au radiateur diffuser la chaleur dans sa pièce. Les radiateurs c’est de la convection naturelle. L’écart entre le haut et le bas du radiateur permet à l’air de naturellement circuler du bas vers le haut la chaleur monte Plus clair ? 1 Le 28/11/2019 à 08h37 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Désolé j'ai un peu de mal avec tous ces concepts. Je ne suis pas du métier, je me suis juste redu compte que ma PAC fessait des cycle cours lors de températures "clémentes", apparemment au-dessus de +7°. Après calcule j'ai un peu plus de 27 litres de contenance radiateurs, la documentation en préconise 50 minimum. J'essaie de trouver une solution à proposer à l'installateur qui ne fait pas d'effort pour trouver une solution, mais reste à l'écoute. Je lui ai parler du ballon tampon, il est prêt à venir l'installer a sa charge, vu que l'installation a seulement 15 jour. Je voudrais être sûr de ce qui peut être fait pour améliorer les choses. J'ai vraiment besoin d'avis de personnes comme vous qui maitriser le sujet. Pour résumer la situation Petite maison d'un peu moins de 70m2. Isolation moyenne à cause d'un vide sanitaire comblé et non isolé, quasiment pas d'apport solaire en journée pas d'ouvertures plein sud et des petites ouvertures ailleurs en double vitrage quand même. Un petit volume d'eau de chauffage petite maison = petites pièces = petits radiateurs. La PAC et une Atlantic 11 KW, le ballon thermodynamique avec unité extérieur dédiée. L'idée du ballon est-elle bonne? Que me conseillez-vous? Merci pour votre aide. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 13h20 Env. 60000 message Je conseille un découplage avec bouteille de 50L 0 Le 28/11/2019 à 13h53 Env. 200 message Roazon 35 Bonjour, N'oubliez pas de rajouter la contenance du réseau des tuyaux allé et retour des radiateurs assurant la circulation de l'eau Pour info, le calcul est le suivant Volume = 3,14 x D² x L D= diamètre intérieur du tube en cm L = longueur totale des tuyaux en cm divisez le résultat final par 1000 pour avoir la contenance en litre de vos tuyaux, à rajouter au volume des radiateurs. 0 Messages Env. 200 De Roazon 35 Ancienneté + de 6 ans Le 28/11/2019 à 14h26 Env. 200 message Saone Et Loire Pouvez-vous m'expliquer l'intérêt du découplage vu que ma PAC ne gère que le chauffage sur un seul circuit de radiateurs? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 28/11/2019 à 22h00 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Cycles courts ? vous avez combien de cycles par heure ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 28/11/2019 à 22h25 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Bonsoir, nerixs a écritJe me suis juste rendu compte que ma PAC faisait des cycles court lors de températures "clémentes", apparemment au-dessus de +7°. C'est à dire? temps de marche, temps d'arrêt? Pour une PAC inverter comme la votre, le calcul est le suivant Volume BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement mini X 1000 / ρ X Cp X Différentiel de régulation - contenance réseau. Exemple Modulation mini autour de 30% pour votre type de PAC. Volume du BT en Litres 27 Contenance réseau en Litres 30 Puissance nominale PAC en kW 11 Temps de fonctionnement en secondes 360 Temps de fonctionnement en minutes 6 c'est un minimum, 10 ou 15 serait mieux pour 10 minutes il faudrait un BT de 65 litres Ro masse volumique de l'eau en Kg/m3 1000 Cp capacité thermique massique de l'eau en KJ/Kg.°C 4,185 Différentiel de régulation de la PAC en °C 5 Nombre de litre par kW 2,4 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 07h07 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Ce matin, température extérieur 8° Mise en route 06h47 Arrêt 06h49 Mise en route 06h53 Arrêt 06h55 Mise en route 06h59 Arrêt 07h01 Etc… La documentation Ataltic dit que seul le volume d'eau des radiateurs est à prendre en considération. Donc 27 lites dans mon cas. Quand pensez-vous? Dans le doute j'ai aussi calculé le volume d'eau de la tuyauterie chauffage, j'arrive à 15 litres. La PAC semble déjà posséder un ballon ou vase d'expansion de 16 litres. Je suis un peu perdu avec tout ça, qu'est ce qui dois être réellement pris en compte? J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué . 11 x 30% x 120 x 1000 / p x 4,185 x 5- 30 Merci pour votre aide! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 09h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Ah oui, là c'est du cycle court... voire ultra court... La sonde de régulation de température d'eau de la PAC est placée sur le départ ou sur le retour d'eau ? Pour rallonger les cycles, idéalement, un ballon tampon sur le retour vers la PAC, le plus gros possible sera le mieux, et réguler la PAC sur la température d'eau de retour. EDIT j'ai une PAC Air/Air gainable, et à température extérieure douce, je me dis qu'elle démarre souvent quand elle démarre 2 fois par heure ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 29/11/2019 à 14h04 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Hormis le remplacement de la PAC, mes radiateurs étant pratiquement tous de type 11 et il y a fort à parier que le ballon tampon de 50 litres ne suffise pas et pas la place d'en mettre un plus gros. Le remplacement de mes radiateurs par des type 21 ou encore mieux type 22 pourrait me faire doubler le volume radiateurs, apporter de l'inertie donc du confort de chauffage et améliorer le COP. Entre le type 11 et le type 22 il y a 4 cm d'épaisseur en plus ce qui ne doit pas poser problème au niveau de l'encombrement. Vous en pensez quoi? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 29/11/2019 à 17h44 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin Je pense que remplacer 5 radiateurs type 11 par des 22 vous coûtera sûrement plus cher qu'un ballon tampon. Même si vous mettez un 100 litres, il n'est pas obligé d'être posé au sol. Peut-être avez-vous plus de place disponible au mur. 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Haut Rhin Ancienneté + de 5 ans Le 29/11/2019 à 18h18 Env. 200 message Roazon 35 Bonsoir, L'idée pourrait être qu'en augmentant fortement la taille des échangeurs dans les pièces, il résoudrait le problème des cycles ultra courts par un volume d'eau plus important, la pac travaillerait avec des départs de températures plus basses et donc aussi amélioration du COP ainsi que du confort habitation dans le Jura. En plus d'économiser un circulateur et sa consommation, a priori obligatoire après le ballon tampon. Les experts au parloir 0 Messages Env. 200 De Roazon 35 Ancienneté + de 6 ans Le 30/11/2019 à 18h35 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Bonsoir, nerixs a écritBonjour, Ce matin, température extérieur 8° Mise en route 06h47 Arrêt 06h49 Mise en route 06h53 Arrêt 06h55 Mise en route 06h59 Arrêt 07h01 Etc… J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué . 11 x 30% x 120 x 1000 / p x 4,185 x 5 -30 Un BT de 150 litres minimum simpose devant une PAC bien trop puissante pour vos déperditions! J'ai pris 900 secondes 15 minutes de marche, un delta T de 4°C au lieu de 5 et 30 litres de réseau. Volume BT = 11 X 30% x 900 secondes X 1000 / 1000 x x 4 - 30 = 147 litres. BT sur le départ PAC les dégivrages seront plus efficace en série avec les radiateurs, entrée par le bas du ballon et sortie par le haut. PAC-BT-Radiateurs-PAC. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 07h01 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, Le mode ECO 19° programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" 20°. Ce matin bien décidé à voir quand ma PAC sortait réellement du mode ECO, je me levé à 5 h 00 Hé oui pour un dimanche et me poste devant la PAC. Température intérieur 19,1° Température extérieur 7° 5h03 la PAC se lance. 5h06 la PAC se coupe. 5h10 marche. 5h12 arrêt. 5h17 marche. 5h19 arrêt. 5h23 marche et passage en mode "JOUR". 5h38 arrêt la température de départ d’eau prise avec une sonde a 1 m de la PAC est à 45,6°. 5h47 marche 40,9° 5h51 arrêt 40,5° 5h55 marche 39,2° 6h01 arrêt 39,2° 6h03 marche 38,3° 6h07 arrêt 39,1° 6h12 marche 37,2° 6h16 arrêt 38, 8° 6h21 marche 37,1° 6h24 arrêt 38,2° Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ? Comme aujourd’hui 5h23 au lieu de 6h programmé. J’espère que ces relevés pourront vous permettre de m’apporter encore plus de précisions afin de trouver la meilleure solution à apporter à mon installation dans le but de se rapprocher d’un fonctionnement normal. Encore merci à tous. PS A la coupure de 7h04 la température de départ d'eau était a 36,4°. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 08h16 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit Le mode ECO 19° programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" 20°. Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ? Certainement une mise à l'heure incorrecte. Paramètres-date et heure-modifier-valider. Bien plus important est la durée des cycles extrêmement courts et très néfastes pour la durée de vie du compresseur. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 08h39 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Certaines régulations de chauffage anticipent l'inertie de la maison pour amener la maison à température programmée à l'heure de la programmation. Il ne faut pas donc voir la programmation comme étant une commande de mise en marche, mais comme un objectif de température à atteindre à un horaire programmé. Ainsi, la PAC se met en route avant l'heure programmée pour atteindre 20°C à 6H00. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 10h11 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Peut être ce lien vous éclairera sur le rôle du BT Page 3. Message du 26/08/2019 à 22h05 avec quelques liens utiles. Les pompes à chaleur avec inverter. Schématique de pompe à chaleur en habitat individuel. Conception et dimensionnement des BT. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 12h19 Env. 200 message Saone Et Loire Au cours de ce fil de discussion, plusieurs choses ont été proposée Je ne sais pas trop vers quelle solution m’orienter ? L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ? L’ajout d’un ballon tampon de 147 150 litres ? Dans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ? Le remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ? Le remplacement de la PAC par une moins puissante quelle puissance dans l’idéal ? Pouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ? En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h. J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3. Puis-je espérer voir ma consommation baisser ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 12h52 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ? Pour avoir des cycles de 10 à 15 minutes, 50 litres seront insuffisant. nerixs a écritDans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ? Non si branchement en série. nerixs a écritLe remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ? Le remplacement ne résoudra en rien les courts-cycles volume insuffisant nerixs a écritLe remplacement de la PAC par une moins puissante quelle puissance dans l’idéal ? Certes une moins puissante résoudrait le problème mais cela a un faudrait connaître les déperditions de la maison, mais pour 70 m2 avec isolation moyenne une puissance de 6 ou 7 kW serait certainement suffisante. nerixs a écritPouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ? En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h. J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3. Puis-je espérer voir ma consommation baisser ? Oui très certainement mais l'urgence c'est de préserver la durée de vie de la PAC. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 16h33 Env. 200 message Saone Et Loire Un ballon tampon de 100 litres + le remplacement des radiateurs suffirait ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 16h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Commencez par un ballon tampon en série sur l'installation ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 17h36 Env. 200 message Saone Et Loire Mon problème est que je vais tenter une négociation avec la société qui a posé la PAC, du fait qu’il n’y a pas eu d’étude thermique ni même de recherche de dimensionnement, je vais essayer de leur faire reconnaitre leur erreur. Je doute qu’elle veuille remplacer la PAC, mais sait-on jamais. Si j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ? Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ? Dans le cas où elle voudrait bien procéder au remplacement de la PAC je suppose que j’aurais toujours ce problème de volume d’eau de chauffage faible Donc PAC de 6 ou 7 KW + 5 radiateurs type 22 + ballon 25 ou 50 litres Qu’en pensez-vous ? Petite question Atlantic propose 2 gammes Alféa Excellia 11, 14 et 16KW spécial rénovation. +7°C / +55 -7°C / +55° -7°C / +60° Et Alféa Extensa 5, 6, 8 et 10 KW pour le neuf. +7°C / +55 -7°C / +55° Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ? Si oui 6 ou 8 KW ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 18h32 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne A combien évaluez vous les déperditions thermiques de votre maison à la température de base de votre localité ? Quelle a été la commande à la société qui a installé la PAC ? Une installation de chauffage complète ou le remplacement d'une chaudière existante par une PAC ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 20h13 Env. 200 message Saone Et Loire 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 01/12/2019 à 22h56 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Mettre une PAC dans une maison en DPE E est très discutable, surtout en remplacement d'une chaudière existante. Une meilleure stratégie aurait été d'isoler la maison, et de passer sur une PAC BT en gardant les mêmes radiateurs. Moins de besoin de chauffage et fonctionnement en basse température de la PAC. Là vous auriez été doublement gagnant pour un prix total pas forcément plus élevé. Si la commande a été de remplacer la chaudière existante par une PAC Air eau pour obtenir le même service, et que la société a mis une PAC de même puissance que l'ancienne chaud!ère et capable de fournir l'eau à la même température, alors la société a fait un travail conforme à la demande et je ne vois pas ce que vous pouvez réclamer. Le problème c'est que très souvent les chaudières gaz ou fioul sont largement sur dimensionnées par rapport aux besoins... et donc votre PAC qui remplace cette chaudière est elle aussi surdimensionnée ! Faire réaliser une étude thermique sérieuse avant de décider le remplacement de la chaudière aurait conduit à une réalisation plus satisfaisante. Qu'est ce qui vous a décidé à remplacer votre chaudière ? 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 01/12/2019 à 23h38 Env. 200 message Saone Et Loire La chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée. Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse. En remplacement une PAC air/eau 11 kW + un ballon thermodynamique Thermor 200 litres avec son module extérieur dédié. Installation réalisée il y a 18 jours. Le ballon affiche 47 kw/h de conso total, donc on peut faire une moyenne de 2,6 kw/h jour. Il n’y a pas d’obligation pour les installateurs d’étude préalable ? L’installeur est tenu d’installer le matériel dans les conditions de fonctionnement normal non ? On nous avait annoncé de réel économies et en plus être dans un mode de chauffage écologique. Séduit par l’argument nous avons signé ! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h40 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écrit Petite question Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ? Si oui 6 ou 8 KW ? Non il faut rester sur une série haute T°C ou alors il faut augmenter la puissance des radiateurs en augmentant d'une façon conséquente les volumes. Cela se calcule 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h46 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritLa chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée. Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse. Si vous connaissez les comso antérieures en € ou kWh/an cela permettrait d'évaluer les déperditions 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 07h54 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritSi j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ? Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ? Le BT est indispensable dans votre cas, il est évident que mettre un BT adapté qui augmente l'inertie + des radiateurs plus grand qui vont faire baisser la T°C d'eau, augmenter le rendement donc diminuer la conso, mais en aucun cas diminuer l'inertie de façon mesurable 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 02/12/2019 à 08h01 Env. 200 message Saone Et Loire Ma conso annuel gaz pour le chauffage + un petit peu de cuisson était de 15206 kW/h. 1781kW/h pour l'électricité. 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 08h39 Env. 200 message Saone Et Loire Bonjour, J'ai un doute sur le dimensionnement du ballon tampon! D'après le document suivant Page 30. Dans l'exemple d'une PAC 10 kW 1 Pompe à chaleur tout ou rien. Préconisation ballon tampon 170 lites 2 Pompe à chaleur à variation de puissance inverter. Préconisation ballon tampon 50 lites Dans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée! Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement? Désolé, mais je préfère poser la question et ne pas faire de bêtise. Merci d'avance. PS pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 13h50 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Il n'y a aucun souci à surdimensionner un BT. En plus de cela, votre PAC est tellement puissante par rapport à vos besoins qu'il vaut mieux la considérer comme une PAC tout ou rien que comme une PAC inverter. 1 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 03/12/2019 à 13h56 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Ce ne sont pas vos conditions 50 Litres c’est avec seulement 6 minutes de fonctionnement 15 serait beaucoup mieux pour le compresseur un delta de 5°C et une T°C de 35°C conditions Plancher chauffant vous c’est plutôt 50 ou 55°C. Pour 15 minutes, 50 ou 55°C, deltaT de 5°C PAC de 11 kW hors contenance du réseau il faut 142 litres Page 29 Ce temps est généralement compris entre 6 et 10 minutes et est de l’ordre de 20 minutes chez certains constructeurs. Le prix d’un BT de 200 litres 339€ a écritDans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée! Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement? Oui, cela permet d’avoir un meilleur rendement les premières minutes après le démarrage ne sont pas performante à 100% et surtout garantir la fiabilité du compresseur qui ne fera plus de courts-cycles. nerixs a écrit PS pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle? Il faut déduire la conso ECS et la conso gaz cuisson. 2424heures x Gcoefficient volumique X Vvolume du local x DJU degré jour unifié x icoefficient d’intermittence + apports / 1000 x rgrendement global de l’installation. Vous annoncez 15000 kWh chauffage+ECS+cuisson ce qui devrait donner environ 12800 kWh de déperditions, si l'on prend un rendement de l'installation de 80% et 20% d'apports. Cela donne un G de assez réaliste avec l'isolation annoncée et entre 6 et 7 kW de déperditions pour 21°C ambiant et -9°C de T°C de base. DJU en base 18°C = 2582 dans votre département. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 14h54 Env. 200 message Saone Et Loire Sur les différents sites je trouve -11 comme température de base jura a 210m d'altitude. Nous ne demandons jamais plus de 20° Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou! 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 17h33 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritSur les différents sites je trouve -11 comme température de base jura a 210m d'altitude. Nous ne demandons jamais plus de 20° Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou! G X Volume X T°C ambiante - T°C de base x 160 x 21-9/ 1000 = 6,24 kW x 160 x 20-11/ 1000 = kW 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 18h17 Env. 200 message Saone Et Loire Merci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. Je ne voudrais pas cette fois ci être sous dimensionnée. PAC bien dimensionnée = perf = économie enfin dans la limite de ma maison et de son isolation ! A combien estimer vous la consommation de cette nouvelle PAC en kW/jour ? 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 22h36 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritMerci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. L'idéal théorique serait Radiateurs type 22 environ 10000W de puissance un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 03/12/2019 à 22h43 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne bécamel a écrit nerixs a écritMerci pour l’explication ! Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ? Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW. L'idéal théorique serait Radiateurs type 22 environ 10000W de puissance un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW Je suis d'accord avec une bonne installation et un bon paramétrage de l'ensemble ! 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 04/12/2019 à 00h09 Env. 200 message Saone Et Loire En remplaçant mes radiateurs par des type 22 avec les même dimensions Hauteur et largeur je ne devrais pas être loin du compte. Source Hauteur 700 = 1961 W par mètre Hauteur 900 = 2395 W par mètre Radiateur chambre H 700 x L 800 1961 / 1000 x 800 = 1 568,8 W Radiateur bureau H 700 x L 900 1961 / 1000 x 900 = 1 764,9 W Radiateur salle à manger H 900 x L 900 2395 / 1000 x 900 = 2 155,5 W Radiateur salon H 700 x L 1000 1961 Radiateur couloir H 900 x L 400 2395/ 1000 x 400 = 958 W Total 8 408,2 W Il faut ajouter le sèche serviettes de la salle de bain qui fait H 1500 x L 500 Composé de 2 tubes horizontaux de 1500 de long x 38 de diamètre et de 34 tubes verticaux de 424 de long x 22 de diamètre. Les diamètres sont bien sûr extérieurs, je ne connais pas les diamètres intérieurs. A combien de watt peut-on estimer ce sèche serviette ? Pas de marque dessus. Reste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur. Merci d’avance 0 Messages Env. 200 Dept Saone Et Loire Ancienneté + de 8 ans Le 04/12/2019 à 08h13 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 nerixs a écritReste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur. Quel est la T°C d'eau maxi atteinte avec vos radiateurs actuels? Avec les types 22 une moyenne T°C 60°Cdevrait suffire 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans En cache depuis avant-hier à 14h41 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. Autres discussions sur ce sujet Entretien pompe à chaleur atlantic alfea duo 27 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Daikin VS Atlantic 111 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Pompe à chaleur air/air ou air/eau. 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Installerune pompe à chaleur consiste à mettre en place un circuit d’eau avec une résistance électrique basse consommation que vous pouvez relier à un chauffe-eau

Qu’est-ce qu’un ballon tampon et à quoi sert-il ? 2022-05-04T131941+0000 Ballon tampon et PAC définition, utilité et avantages Le ballon tampon est un grand réservoir d’eau très bien isolé. Connecté à une pompe à chaleur air-eau, il stocke la chaleur en trop quand la PAC fonctionne. Il restitue les calories dans les périodes où vous en avez besoin. Les ballons tampon favorisent les économies d’énergie en limitant l’utilisation des pompes à chaleur. Voyons ce qu’est un ballon d’eau chaude et à quoi il sert. Un ballon tampon est une unité de stockage de la chaleur. De forme cylindrique, le corps du ballon est en métal, doublé d’une isolation thermique 50 à 100 mm. Sa cuve est en acier inox ou en acier carbone. Les ballons tampons utilisent l’eau pour stocker les calories. On trouve des ballons tampon de différentes contenances 100 à 5 000 litres. À quoi sert un ballon tampon avec une pompe à chaleur ? Un ballon tampon est un équipement complémentaire à une pompe à chaleur air-eau. Il sert à fournir de la chaleur quand le démarrage de la pompe à chaleur n’est pas nécessaire. Le ballon tampon a pour fonction de limiter l’utilisation de la pompe à chaleur. C’est un équipement qui contribue aux économies d’énergie et à la protection de l’environnement. Les deux types de ballons tampon pour PAC Le ballon tampon est l’équivalent d’une batterie de voiture électrique. Il stocke l’énergie en trop, et la restitue quand vous en avez besoin. Les fabricants proposent deux types de ballons tampon. Le premier fournit la chaleur pour le chauffage seul. Le second propose de délivrer la chaleur au circuit d’eau chaude sanitaire. Le ballon tampon pour chauffage seul Vous trouverez dans le commerce des ballons tampon sans échangeur. Ce type de ballon est un simple réservoir d’eau. L’énergie thermique stockée se destine uniquement au circuit de chauffage de la maison. Ces ballons proposent tout de même plusieurs étages de connexion pour circuit hydraulique. Le ballon tampon pour ECS Le réservoir de ce ballon tampon comporte un échangeur en serpentin ou un réservoir complémentaire. Dans les deux cas, il sert d’unité de stockage de chaleur pour l’eau chaude sanitaire. Le système étant plus complexe, les prix de ces ballons sont plus élevés. Toutefois, les économies d’énergie sont plus importantes. Installation d’un ballon tampon 2 avantages Installer un ballon tampon en complément d’une pompe à chaleur est un très bon choix. En effet, le ballon tampon favorise le bon fonctionnement de la pompe à chaleur. De plus, il permet de se chauffer à l’intersaison en réduisant drastiquement l’utilisation de la pompe à chaleur. Le ballon tampon améliore le fonctionnement de la PAC Lorsque la pompe à chaleur air-eau démarre, les émetteurs évacuent la chaleur radiateurs, plancher chauffant, ventilo-convecteurs. Le ballon tampon stocke une partie de cette chaleur produite. Il la restitue ensuite quand la température du logement baisse, évitant les microdémarrages de la PAC. Ces courtes périodes de fonctionnement dégradent le rendement de la pompe à chaleur et accélèrent l’usure de certaines pièces compresseur. Le ballon tampon fournit le chauffage à l’intersaison En hiver, le ballon tampon lisse les creux et les pics de production de la pompe à chaleur. Il homogénéise le rendement. Cet équipement est également très utile à l’intersaison. Le ballon tampon évite de solliciter les PAC. En fonction de votre lieu de résidence, il peut fournir le chauffage et l’ECS sur toute la période. Il limite la consommation électrique de la pompe à chaleur et favorise les économies d’énergie. Quel volume choisir pour le ballon tampon d’une PAC ? En fonction du type d’installation, les professionnels définissent la contenance selon deux règles 10 litres par m² à chauffer ; 40 litres par kW de puissance. Pour une maison de 120 m², selon la première règle, un ballon tampon de 1 200 litres conviendrait. Selon la deuxième, si la puissance de la pompe à chaleur est de 8 kW, un ballon tampon de 320 litres suffirait. Un professionnel peut vous aider à définir la contenance du ballon tampon selon vos besoins. L’installation d’un ballon tampon en complément d’une pompe à chaleur air-eau n’est pas une obligation. Pour autant, les fabricants de pompes à chaleur le conseillent. Prévoyez la place dans une pièce à température ambiante dans la maison idéalement. Vous avez besoin d’informations supplémentaires sur l’utilisation d’une pompe à chaleur ? Les pages suivantes peuvent vous intéresser. Comprendre le fonctionnement de la pompe à chaleur air eau. Quel entretien prévoir pour la pompe à chaleur air-eau ?

Pompe à chaleur air/eau – Bosc le Hard. M LECOQ est un particulier sur la commune de Bosc le Hard qui a fait appel à notre société pour un changement d’énergie. Il nous a fait confiance pour l’installation d’une pompe à chaleur de type aérothermie avec ballon d’eau chaude inclus de 190L puis d’un ballon tampon de 50L.

Le solaire s’intègre parfaitement dans un système de chauffage central. En rénovation comme dans le neuf, un système solaire combiné peut se coupler à une pompe à chaleur. Chaque configuration sera gagnante en termes de rendement et d’économie. Certains ajustements seront nécessaires, on en parle résumé Comment fonctionne une pompe à chaleur solaire ? La pompe à chaleur air eau Les panneaux solaires Le ballon tampon La régulation Quels sont les avantages de la pompe à chaleur solaire ? Comment financer une solution combinée pompe à chaleur et solaire ? Prix d’une pompe à chaleur avec des capteurs solaires thermiques Carte solaire de France quantité d'énergie solaire annuelle reçue en kWh/m2 par jour Comment fonctionne une pompe à chaleur solaire ?Découvrez ci-dessous les 4 composants d’une pompe à chaleur solaire. La pompe à chaleur air eauLa pompe à chaleur air eau peut chauffer, produire de l’eau chaude sanitaire et même rafraîchir efficacement votre habitat. Ce type de pompe à chaleur basse température avec appoint électrique génère plus d’énergie qu’il n’en consomme. La pompe à chaleur transfère la chaleur contenue dans l’air extérieur vers l’intérieur de votre foyer. Elle fonctionne généralement à l’électricité. Que vous viviez dans un climat tempéré ou plus rigoureux, il existe un modèle qui répondra à vos besoins. Néanmoins, vous pouvez combiner une pompe à chaleur air eau avec une chaudière gaz ou fioul. La chaudière peut prendre le relais lors des périodes de grands froids. Dans ce cas, on parle de pompe à chaleur vous utilisez un système de pompe à chaleur air-eau, vous pouvez réduire vos factures d'énergie de 40% à 60 %. Aujourd'hui, les pompes à chaleur air eau sont l'un des types de pompes à chaleur les plus efficaces disponibles sur le marché. Elles constituent un moyen efficace de réduire les émissions de carbone et de rendre votre maison plus économe en énergie. C'est un système de chauffage abordable grâce aux aides et respectueux de l'environnement. Les panneaux solairesAvec l’énergie solaire thermique, vous pouvez utiliser les rayons du soleil pour chauffer l'eau chaude sanitaire. En général, les panneaux solaires peuvent être utilisés pour une multitude de choses. La lumière du soleil peut être utilisée pour la production de chaleur et d'électricité. Dans les deux cas, pour produire de l'électricité, vous devrez utiliser des panneaux solaires, qui sont appelés panneaux photovoltaïques ou capteurs PV solaires. Pour la production d'eau chaude utilisée dans le circuit de chauffage ou à des fins domestiques, vous aurez besoin de panneaux solaires système solaire thermique est un type de capteur solaire qui convertit la lumière du soleil en chaleur. Cette chaleur est ensuite utilisée pour fournir de l'eau chaude. Le principe de fonctionnement du solaire thermique est similaire à celui d'une voiture garée au soleil par une journée chaude. Cependant, la chaleur collectée par le système solaire thermique peut être utilisée à des fins pratiques, comme le chauffage de l'eau ou des locaux. Ainsi, contrairement aux panneaux solaires qui convertissent l'énergie solaire en électricité, le système solaire thermique convertit la lumière du soleil en chaleur. Il peut être une alternative pratique à un système de chauffage thermodynamique qui utilise l'air pour générer de la chaleur qui réchauffe l'eau. Cependant, ces deux systèmes combinés sont efficaces pour utiliser les énergies renouvelables et vous aident à réduire l'impact environnemental en diminuant vos émissions de dioxyde de noter la production photovoltaïque peut s’intégrer à ce type d’installation et ainsi réduire votre consommation électrique provenant du réseau. C’est une solution à envisager pour augmenter l’autoconsommation. Le ballon tamponUn ballon tampon est un moyen facile de rendre la plupart des projets d'énergie renouvelable encore plus efficaces. Que vous utilisiez de l'eau chaude solaire, des pompes à chaleur ou une chaudière biomasse, un réservoir tampon associé est une solution simple pour réduire davantage votre empreinte carbone. Les ballons dits “tampons” contiennent des échangeurs à serpentin. Ils sont donc capables de stocker et de maintenir l'eau de plusieurs systèmes de chauffage à une certaine température. Relié à un système solaire, on parle alors de ballon solaire. Ces réservoirs sont généralement utilisés dans le cas d'une utilisation simultanée de plusieurs sources de chauffage, par exemple des capteurs solaires ou une pompe à chaleur. La régulationAvec une fonction stratégique au sein du système de chauffage, la régulation permet le bon fonctionnement de l’installation. Elle régule la vitesse des pompes, limite la température maximale de stockage. Elle offre des fonctions de surveillance du fonctionnement du système et fait aussi fonction de thermostat. De manière générale, elle optimise, gère et priorise l’apport d’énergie entre le système de chauffage central et les appoints. Elle empêche certains éléments de l’installation de surchauffer. La régulation est très importante, car elle permet l’optimisation des performances énergétiques et garantit un fonctionnement sécurisé pour une installation pérenne dans le temps. Quels sont les avantages de la pompe à chaleur solaire ?La pompe à chaleur air eau est complémentaire avec une solution de chauffage solaire combiné. Une pompe à chaleur solaire offre un confort optimal grâce à une utilisation optimisée de la PAC et de l’énergie solaire. Ce système s’adapte toute l’année aux besoins en chauffage et en eau chaude sanitaire. La pompe à chaleur solaire est une solution innovante et fiable qui répond aux problématiques énergétiques et environnementales à une exploitation optimale du chauffage solaire et de l’aérothermie, 100% des besoins de chauffage sont pris en charge. La PAC solaire peut même chauffer l’eau d’une piscine. Vous bénéficiez d’une baisse importante sur votre facture énergétique et vous ferez ainsi des économies d’énergie sur le long terme. Votre installation de chauffage ne dépend plus des énergies fossiles. Ainsi, vous n’êtes plus tributaire des augmentations de prix des énergies traditionnelles. Installer une pompe à chaleur hybride solaire, c’est bénéficier d’un coût énergétique le plus bas possible tout en ayant une installation performante qui répond aux besoins de chauffage. Cette solution multi-énergie utilisée pour le chauffage et l’ECS réduit fortement les émissions polluantes dans l’atmosphère. Choisir la pompe à chaleur solaire, c’est utiliser pleinement les énergies renouvelables et s’engager sur le chemin de la transition énergétique. Comment financer une solution combinée pompe à chaleur et solaire ?Dans le cadre de travaux de rénovation énergétique, les pompes à chaleur air eau et les systèmes solaires combinés sont des équipements éligibles aux aides et primes. Les aides gouvernementales et primes sont destinés aux propriétaires ou copropriétaires. Elles peuvent se cumuler dans certains cas. L’ensemble des travaux doit faire l’objet d’un devis réalisé auprès d’un installateur professionnel certifié Reconnu Garant de l’Environnement. En 2019, le crédit d’impôt pour la transition énergétique a été remplacé par l’aide MaPrimeRénov’. Prix d’une pompe à chaleur avec des capteurs solaires thermiquesLe prix initial de l'installation d'une pompe à chaleur air eau varie en fonction de plusieurs points. Il se peut que vous deviez modifier votre système de chauffage actuel pour y intégrer la pompe à chaleur, ce qui rend les estimations du prix plus difficiles à établir. L’évaluation des besoins en chauffage et eau chaude influence également la puissance des appareils préparateur ecs par exemple à installer et donc le coût de la PAC solaire. Une famille de 6 personnes n’a pas les mêmes besoins qu’un couple avec enfant. Le nombre d’équipements à installer plancher chauffant, radiateur basse température, ballon pour la piscine, kit solaire pour l’autoconsommation, échangeur supplémentaire influence également le coût du somme des frais de fonctionnement sera aussi déterminée par différents aspects, par exemple la taille, l'isolation de votre maison et la température comparatif pompe à chaleur solaire Il existe quelques facteurs qui influencent le coût d'un chauffage solaire combiné. Tout d'abord, il dépendra du nombre de capteurs solaires thermiques, ainsi que des dépenses liées à l’installation par le professionnel raccordement par exemple. En outre, il dépendra du type de système dont vous disposez actuellement et de la facilité avec laquelle vous pourrez y intégrer l'installation solaire thermique. Il peut y avoir des coûts supplémentaires comme l'installation de nouveaux ballons ou de nouvelles régulations, est votre avis sur la pompe à chaleur solaire ? Êtes-vous prêt à remplacer votre ancienne installation par un système combinant énergie solaire thermique et pompe à chaleur air eau ?Êtes-vous propriétaire d’une pompe à chaleur ou intéressé par ce dispositif ? Nous vous conseillons les articles suivants L’utilisation d’une pompe à chaleur pour l’eau chaude Chauffer votre habitat avec une pompe à chaleur Avis pompe à chaleur qu’en disent les propriétaires ? Pompe à chaleur et piscine comment ça fonctionne ? Installer une pompe à chaleur dans votre maison Pompe à chaleur et radiateur tout ce qu'il faut savoir Quelle est la pompe à chaleur la plus silencieuse ? Avecles ballons tampons de NIBE, vous augmentez de manière simple le volume de votre installation de pompe à chaleur, chauffage central, rafraîchissement ou panneaux solaires thermiques. Un ballon tampon peut stocker un excédent de chaleur fournie par votre pompe à chaleur ou vos panneaux solaires thermiques et le libérer à un moment

Chauffage et climatisation - FRANCE Accueil Qu’est-ce que la pompe à chaleur air eau ECODAN ? Une pompe à chaleur air eau PAC air eau a deux fonctions principales réchauffer votre habitation et produire de l’eau chaude sanitaire. Certains modèles de Pac air eau proposent également du rafraichissement. La pompe à chaleur air eau est indiquée pour équiper une maison neuve ou remplacer un appareil vétuste car elle répond parfaitement aux normes thermiques tels que la RT2012 pour le neuf et permet de bénéficier d’aides de l’état pour la rénovation. En effet, la pompe à chaleur air eau PAC air eau est à l’origine d’économies d’énergie du fait de son excellent rendement énergétique la quantité d’énergie thermique produite est supérieure à la quantité d’énergie électrique consommée. Pour s’assurer d’installer un équipement performant, il est préférable que votre pompe à chaleur air eau soit certifiée. Découvrez les certifications des produits Mitsubishi Electric ! Le fonctionnement de la pompe à chaleur air eau La pompe à chaleur air eau PAC air eau prélève l’énergie de l’air extérieur grâce à l’unité extérieure, la transforme avant de la restituer vers l’unité intérieure grâce à un échangeur à plaques. L’unité intérieure, ou module hydraulique, transmet alors cette énergie transformée aux circuits de chauffage ou d’eau chaude sanitaire. Unité extérieure de la pompe à chaleur air eau L’unité extérieure ou groupe extérieur de la pompe à chaleur air eau PAC air eau est un module installé à l’extérieur de votre maison, chargé de capter les calories de l’air extérieur qui seront transportés par un fluide frigorigène ». Le fluide monte en pression grâce au compresseur du groupe extérieur de la pompe à chaleur air eau PAC air eau pour ensuite diffuser la chaleur dans le circuit de chauffage intérieur. Ce cycle est répété en continu lorsque la pompe à chaleur air eau est en marche et selon le besoin. Ce type de pompe à chaleur air eau est dite aérothermique. Module hydraulique de la pompe à chaleur air eau Le module hydraulique de la pompe à chaleur air eau, installé à l’intérieur du logement, permet de récupérer l’eau chaude et de la transférer vers les émetteurs intérieurs. Ces émetteurs intérieurs vont permettre de diffuser la chaleur ou de bénéficier de l’eau chaude dans votre habitation. Production de chauffage le module hydraulique est connecté à des radiateurs, des ventilo-convecteurs ou un plancher chauffant, qui vont diffuser la chaleur dans l’habitation. Production d’eau chaude sanitaire le module hydraulique est connecté à un ballon d’eau chaude sanitaire, pour envoyer l’eau chaude aux différents équipements de plomberie. Certains modules hydrauliques intègrent directement le ballon d’eau chaude sanitaire. Il s’agit des pompes à chaleur air eau double service. . Les différentes fonctions d’une pompe à chaleur air eau Selon le modèle, l’équipement et l’aménagement de votre habitation, une pompe à chaleur peut répondre à un seul objectif ou à plusieurs. Ainsi, avec votre pompe à chaleur air eau PAC air eau, il est possible de Chauffer votre habitation la pompe à chaleur air eau véhicule la chaleur dans l’habitation via un module hydraulique qui est connecté aux radiateurs, aux ventilo-convecteurs ou au plancher chauffant. Chauffer et produire de l’eau chaude sanitaire en plus de chauffer l’habitation, la pompe à chaleur air eau produit l’eau chaude sanitaire nécessaire à votre confort en intégrant le ballon dans le module hydraulique. Chauffer et rafraîchir votre habitation la pompe à chaleur air eau peut aussi rafraîchir votre habitation en plus d’en assurer le chauffage. Chauffer, rafraîchir et produire l’eau chaude sanitaire de votre habitation la pompe à chaleur air eau peut chauffer ou rafraîchir votre habitation selon les saisons tout en assurant la production d’eau chaude avec un ballon intégré dans le module hydraulique. Les différents modèles de pompe à chaleur air eau Une pompe à chaleur air eau est donc généralement composée d’une unité extérieure et d’un module hydraulique. Ces deux équipements peuvent être liés l’un à l’autre selon 2 procédés différents. Pompe à chaleur air eau split L’unité extérieure et l’unité intérieure d’une pompe à chaleur air eau split sont reliées grâce à des liaisons frigorifiques. L’échangeur à plaques, permettant de transférer la chaleur dans le circuit de chauffage, est intégré à l’unité extérieure. Une pompe à chaleur en version split a différents avantages Souplesse d’installation l’unité extérieure et le module peuvent être séparés d’une distance allant jusqu’à 80 mètres selon les modèles, laissant ainsi plus de possibilités sur le choix de leur emplacement respectif Résistance au gel les liaisons frigorifiques d’une pompe à chaleur air eau ne nécessitent pas de protection contre le gel Pompe à chaleur air eau package L’unité extérieure et intérieure d’une pompe à chaleur air eau package sont reliées grâce à des liaisons hydrauliques. Dans le cas d’une pompe à chaleur air eau package, l’unité intérieure est équipée de l’échangeur à plaques. La pompe à chaleur air eau package présente l’avantage d’être simplement et rapidement installée puisqu’il n’est pas nécessaire d’installer de liaisons frigorifiques. Dans ce type d’installation, les liaisons hydrauliques partant du groupe extérieur doivent être protégées par un système antigel. Les avantages d’une pompe à chaleur air eau Mitsubishi Electric La gamme des pompes à chaleur air eau Ecodan développée par Mitsubishi Electric permet d’apporter une réponse à vos besoins de chauffage, eau chaude sanitaire ou vos besoins combinés de chauffage, d’eau chaude sanitaire et/ou de rafraîchissement. Les pompes à chaleur air eau Mitsubishi Electric sont certifiées selon le référentiel Keymark et respectueuses de l’environnement. Elles sont fiables, évolutives et performantes pour assurer votre confort et un bon rendement énergétique Rendement énergétique le rendement énergétique d’un équipement se mesure selon le coefficient de performance COP. Les pompes à chaleur air eau Mitsubishi Electric ont un COP pouvant aller jusqu’à 5,2. Cela signifie que pour un kW d’énergie électrique consommée, la pompe à chaleur air eau produira l’équivalent de 5 kW d’électricité. Depuis septembre 2015, les pompes à chaleur air eau de Mitsubishi Electric répondent aux exigences de performances européennes de l’Eco conception. Tous nos modèles affichent un label énergétique A++. De plus, elles sont équipées des technologies de pointe permettant de conserver les capacités de chauffage en milieu extrême Zubadan et de réguler la vitesse de fonctionnement pour une production d’énergie plus raisonnée. Domotique les pompe à chaleur air eau Mitsubishi peuvent être contrôlées à distance depuis votre téléphone ou votre tablette ou dans votre habitation grâce à une télécommande / thermostat sans fil. L’ensemble de la gamme est compatible avec les principaux acteurs de domotique maison Somfy, Delta dore, Netamo, Systovi. Les pompes à chaleur air-eau pour chauffer/ rafraîchir ! Pour chauffer votre logement ! Pour chauffer et rafraîchir votre logement ! Les pompes à chaleur air-eau avec production d'eau chaude intégrée ! Pour chauffer et produire l’eau chaude de votre logement ! Pour chauffer, rafraîchir et produire de l’eau chaude de votre logement ! Exclure de la recherche Non

Unballon tampon permet de combler facilement ces temps d'arrêt. Si la pompe à chaleur est alimentée par un tarif d'électricité où la consommation d'énergie est moins chère pendant les périodes creuses, un ballon tampon est également utile. Par exemple, la pompe à chaleur peut charger le stockage tampon la nuit au tarif réduit.

26/11/2018, 22h52 1 Installation pompe a chaleur air eau - Bonjour à tous, Jai pour projet de remplacer ma chaudière fioul par une pompe a chaleur air eau, mais dilemme lors du choix, deux machines me sont proposées mais ne sont pas comparable... a l'aide ! En effet, ma maison est de 2008, conforme a la RT2005. 2 niveaux, au rez de chaussée 105m2 de plancher chauffant avec hauteur de plafond moyenne de puis 55m2 a l'étage ou se trouvent 3 radiateurs basse température et un seche serviettes... + production d'ECS classique. Je me trouve en région rhone Alpes a 400m d'altitude avec une température donnée a -11. Jusque la tout va bien, les deux etudes montrent une puissance nécessaire d'environ 11kW mais la problème! L'un me chiffre une PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW et le second une Daikin Altherma 16kW, sachant qu'il est très mauvais de surdimensionner une pompe a chaleur et que sous dimensionner est aussi risqué je me retrouve un peu perdu. Pouvez vous m'aider dans mon choix aussi bien en terme de matériel que de dimension? Mercid'avance. - 28/11/2018, 00h13 2 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Tu as besoin d'une puissance de 11 kW, pour faire face à une température de base pouvant descendre à -11°C. La température extérieure est le plus souvent aux environs de +5°C. Dans les deux cas, la PAC va travailler en moyenne, à la moitié de sa puissance. Une puissance nominale de 11 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC ne va pas te faire des sourires……. Une puissance nominale de 16 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC aura que de beaux sourires……... Dernière modification par cornychon ; 28/11/2018 à 00h14. L'imagination est plus importante que le savoir 28/11/2018, 08h17 3 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour à tous, Donc surdimensionner une PAC ne provoque pas une consommation supérieure d'énergie, le rapport 1 consommé en électricité restera à 3 de chaleur restituée dans le bâtiment ? Avec une limite de x % de surdimensionnement par rapport au besoin maximum du bâtiment lors des températures les plus basses du lieu de l'installation ? Ici cela représente 45% de surpuissance par rapport au besoin estimé pour -11°C. Dernière modification par trebor ; 28/11/2018 à 08h19. Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 13h31 4 Re Installation pompe a chaleur air eau La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 28/11/2018, 21h24 5 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? 28/11/2018, 21h44 6 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. 28/11/2018, 21h49 7 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. Bah non, une PAC à air n'offre pas la même puissance selon la température de l'air exterieur. La puissance electrique absorbée reste la même la puissance change selon le COP c'est écrit noir sur blanc sur toutes les notices techniques des fabricants. Apres effectivement, il peut y avoir une réleve par résistance mais la consommation augmente. 28/11/2018, 21h55 8 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bien sûr, on peut faire des concessions! le tout est que le technicien et non un commercial explique précisément sa proposition. Demandez le document technique avec le diagramme de performances en fonction de la t° exterieure, toutes les PAC ne se valent pas à ce niveau là. Et concernant le fonctionnement en cycle court, j'ai vu des clims vieilles de plus de 25 ans en Afrique fonctionnant par intermittence sans le moindre souci 28/11/2018, 22h01 9 Re Installation pompe a chaleur air eau Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. 28/11/2018, 22h03 10 Re Installation pompe a chaleur air eau Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. 28/11/2018, 22h12 11 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. Bonsoir, Un poêle à granulés pourrait intervenir par période de grand froid, mais vu le coût de l'installation il vaut mieux une PAC plus puissante. Je ne vois pas pourquoi des courtes périodes de fonctionnement userait plus l'appareil ? Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 22h15 12 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. file///Users/coutal/Downloads/300018448%201.pdf 28/11/2018, 22h19 13 Re Installation pompe a chaleur air eau Faut pas m'envoyer un lien vers ton pc, je n'y ai pas accès............... Faut me donner des liens web, exploitables par tout le monde. 28/11/2018, 22h27 14 Re Installation pompe a chaleur air eau Télécharge le feuillet technique ca commence à la page 3 Exemple pour la 16 TR3 Puissance calorifique à +7° 14,65kW Puissance calorifique à -7° 9,83Kw Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... 28/11/2018, 22h35 15 Re Installation pompe a chaleur air eau 29/11/2018, 06h54 16 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bonjour, Non, non, vous avez très bien compris le fonctionnement et l’utilisation d’une PAC air/eau sur PC/radiateurs basses T°C. Je prends l’exemple d’Hitachi La doc pdf ici par exemple Une PAC se dimensionne entre 80% et 120% de la puissance nécessaire à la T°C de base ici de -11°C. PAC + résistances électriques si nécessaire Il faut ajouter environ 250W par personne pour l’ECS. La PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW est adaptée à votre situation. Elle a une puissance de 10 kW à -7°C pas de données certifiées à -11°C pour une T°C sortie de 45°C ce qui doit correspondre à votre situation PC+ radiateurs basses T°C il vous faut une puissance totale de 11 kW à -11°C+ 4 X si 4 personnes au foyer soit 12 Kw à -11°C. Le déficit de puissance pendant les périodes les plus froides qui vont représenter un nombre d’heure limité sera largement compensé par les résistances d’appoint qui sont à trois étages 2, 4, 6 Kw, soit une puissance disponible de 12, 14 ou 16 Kw. 29/11/2018, 07h08 17 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Désolé mais mois j'ai fait CPPN, je ne suis jamais allé en 4eme. 29/11/2018, 08h46 18 Re Installation pompe a chaleur air eau Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Le COP est uniquement donné pour une t°extérieure de 7° mais pour les températures plus basses, le constructeur se garde bien de donner le COP il n'y est pas légalement obligé. Si cette PAC garantit une puissance stable par -7° on n'a absolument aucune idée d'ou vient cette puissance. Si c'est obtenu en faisant fonctionner une résistance de 3kw, le client aura de drôles de surprises en voyant arriver sa facture d'electricité! 29/11/2018, 09h31 19 Re Installation pompe a chaleur air eau bonjour, Envoyé par coutal007 Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 09h33. 29/11/2018, 10h08 20 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par leidier bonjour, Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Pièce jointe 378292 Bonjour, Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. Passons sur la critique du style qui avant tout réactive, je n'ai pas l'habitude de m'énerver sauf quand on me prend pour un con. Vous avez toutefois raison sur le fait que ça n'apporte rien au débat, je n'aurais pas du me montrer agressif et hautain et je m'en excuse. Pour en revenir au sujet, je me doute bien qu'aucune PAC ne peut descendre en dessous d'un COP de 1 tout l'interêt de raquer 8 à 15 000€ dans une PAC est d'avoir le COP le plus élevé possible aux températures les plus froides. Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance et je n'inclus pas les résistances electriques d'appoint dans la pompe a chaleur etant donné qu'une résistance electrique a un COP de 1. 29/11/2018, 14h23 21 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Une PAC air-air a des performances caractérisées en laboratoire, pour des températures extérieures égales et supérieures à +7°C. Ces performances sont reproductibles et vérifiables par n’importe quel laboratoire de n’importe quel pays du monde. C’est le fameux COP, qui existe depuis toujours sur les PAC à usage domestique En dessous de +7°C, il se passe quoi ! ! ! ! En dessous de +7°C, l’eau contenue dans l’air peut varier en gros entre 1 g et 6 g par m3 d’air. Cette eau se condense et se transforme en glace dans les ailettes de l’échangeur extérieur. A partir de cet instant, le débit d’air qui passe dans l’échangeur se dégrade. La vitesse de cette dégradation du débit d’air est directement liée à la quantité d’eau qui se trouve dans l’air Cette dégradation du débit d’air est en gros 6 fois plus rapide avec 6 g d’eau dans l’air qu’avec 1 g. Si on laissait faire les choses, on arriverait rapidement à une obturation complète de l’échangeur, c’est à dire à un débit d’air nul Lorsque le débit est nul, on ne pompe plus aucune chaleur dans l’air. ET ALORS ! ! Pour limiter les dégâts, les fabricants installent sur chaque PAC, un dispositif de dégivrage. Régulièrement, la PAC continue à fonctionner, mais ne restitue plus de chaleur dans la maison. La chaleur est utilisée pour dégivrer l’échangeur extérieur. Entre deux dégivrages, le colmatage se forme plus ou moins rapidement, en fonction de la quantité d’eau contenue dans l’air. Sans compter, qu’en plus de l’eau contenue dans l’air, le givre et la neige fine participent au colmatage. La pression atmosphérique joue également un rôle dans ces problèmes de rendements, mais ça reste à la marge. On parle de SCOP et SEER, c’est quoi ce truc ! ! SEER=QC/QCE QC est la demande annuelle de refroidissement de référence exprimée en kWh/an. QCE est la consommation annuelle d’électricité pour le refroidissement en kWh/an. SCOP=QH/QHE QH est la demande annuelle de chauffage de référence en kWh/an. QHE est la consommation saisonnière d’électricité pour le chauffage en kWh/an. Les normes qui définissent ces trucs » sont en perpétuelles évolutions. C’est faute de pouvoir s’appuyer sur une rigueur scientifique acceptable. Une certitude Le SCOP est toujours exagérément élevé, histoire de tromper le consommateur. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 14h27. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 16h16 22 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. ??? décidément c’est l’arroseur arrosé, j’ai mis un extrait de certification CERTITA dans le post précédant pourtant très clair ! Envoyé par coutal007 Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Je pense que vous avez un gros problème de lecture, j’ai pourtant fais l’effort de mettre en ligne un lien pour consulter le catalogue PRO 2018 Hitachi où tout est mentionné +7°C, -7°C +35°C,+45°C,+55°C Voici une capture, cela sera peut-être plus simple pour vous et évitera un rabâchage Pro Envoyé par coutal007 Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance Désolé, encore une fois vous avez tort, certaines PAC gardent leur puissance jusqu’à -15°C ,pas le COP évidemment Les Zubadan de Mitsu par exemple, une capture CERTITA qui évitera j’espère des palabres 29/11/2018, 17h46 23 Re Installation pompe a chaleur air eau Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné au passage votre capture ne donne que les puissances et pas les COP La document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 peu importe que l'appoint soit integré dans la PAC d'ou l'interêt de bien choisir sa PAC en fonction de sa seule puissance en mode PAC plutôt qu'une documentation trompeuse présentant le produit comme "efficace par grand froid" en présentant seulement la puissance alors que le COP est inferieur à 2 et encore, sans prendre en compte les cycles de dégivrage. Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. 29/11/2018, 17h47 24 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir, Un COP de 2,34 à -15°C mais sans donnée sur l'humidité de l'air ou période de chute de neige qui provoque le givrage. Faire tout pour que demain soit meilleur 29/11/2018, 18h14 25 Re Installation pompe a chaleur air eau Ces pac ont quand même fait d'énormes progrès en quelques années, inutile de chercher à le nier une puissance maintenue jusqu'à -15°C, avec à cette température un COP de 2,4 environ . Quant à s'inquiéter du givrage par -15°, c'est pratiquement inutile, l'air ne contient plus beaucoup d'humidité à ces températures… Et le SCOP COP sur la saison, il dépasse 4, ce qui fait le kWh thermique à moins de 4 cts… imbattable… Le SCOP, c'est très simple, c'est la dépense d'électricité sur la saison rapportée à la production thermique sur une saison, modélisée sur le climat normalisé de Strasbourg pour ce qui nous concerne; évidemment c'est un calcul en conditions normalisées, et ce sera un peu moins en réel; a contrario, le climat de Strasbourg est un des plus rudes de France, et les résultats seront meilleurs dans la plupart des régions... 29/11/2018, 19h10 26 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné La prochaine fois ne soyez pas impatient cela vous évitera des erreurs quant au lien qui n'existerait pas soit c'est de la mauvaise foi, soit vous êtes superficiel et votre empressement à répondre vous dirige tout droit dans le mur. Comme je suis patient, je vous explique où trouver post16 7H54 ligne 5 qui vous envoie vers le site maison-énergie Vous avez un pdf "télécharger la fiche produit" et vous tombez sur la catalogue Pro 2018. Ouf que c'est dur de faire comprendre une manip basique! Envoyé par coutal007 Le document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 Déjà dit avec un exemple de certification, la technologie Zubadan de Mitsu entre autre conserve une puissance constante de +7°C à -15°C donc généraliser est une erreur. Envoyé par coutal007 Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. Surdimensionner est une grosse erreur - Sans un ballon tampon conséquent vous allez avoir des court-cycles dans les T°C clémentes - Vous allez "fusiller" en peu de temps le compresseur. - l'investissement sera plus important avec un RSI bien plus long - le rendement sera plus faible, le COPA ou SCOP si vous préférez sera nettement moins bon. Désolé de vous contredire de façon presque systématique ce n'est par plaisir, loin de là mais manifestement vous affichez une méconnaissance du sujet. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 19h13. 29/11/2018, 20h28 27 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Sur une PAC air-air ou air-eau, il est facile pour un fabricant, de mesurer en temps réel, la puissance absorbée au compteur et la puissance restituée dans la maison. Avec ces deux paramètres, pourquoi ne pas afficher le COP instantané sur la télécommande ? Pourquoi par exemple, ne pas exploiter ces données pour afficher le SCOP réel, glissant, sur les 12 derniers mois ? Si c’était un argument de vente très efficace, il y a longtemps que ça existerait. Ceci dit, les constructeurs ont raison, il est préférable de donner des SCOP incompréhensibles par les crédules que nous sommes toutes et tous. C’est comme en politique, les grands responsables donnent les bonnes informations, mais les clients étant trop nuls pour comprendre, ils doivent faire preuve de plus de pédagogie. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 20h29. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 21h26 28 Re Installation pompe a chaleur air eau Oui ben désolé pour l'empressement mais je devais partir donc... Quand je parle de surdimensionner, je ne parle pas de doubler non plus la puissance, mais je pense que se borner à la puissance nominale vendue pour une t° exterieure de 7° est une erreur si on habite en région froide. Concernant le soi disant "fusillage" du compresseur il faudrait m'expliquer pourquoi les clims dans les pays chauds qui sont toutes surdimensionnées et fonctionne en intermittence avec tres souvent 10 à 15 cycles par heure durent parfaitement 20 ans? Je trouve cet argument parfaitement stupide parceque de toute façon, la PAC fonctionnera tout de même en alternance étant donné que les besoins en chauffage d'une maison varient de 1 à 10 en fonction de la température exterieure. Par contre il est vrai que ça implique un surcout qui doit être calculé. D'autre part je n'ai jamais généralisé, au contraire j'ai dit au départ que toutes les PAC ne se valaient pas concernant le COP en température exterieure froide d'où la nécessité de bien étudier les données de COP en fonction de la t° exterieure et de ne pas se borner à la puissance nominale qui ne veut rien dire tout comme le SCOP qui est une donnée normative tout aussi farfelue que la norme NEDC pour la consommation de carburant des voitures! Vous avez raison, je ne suis pas technicien chauffagiste, en revanche je ne manque pas de témoignages mécontents de clients ayant acheté des maisons avec des PAC mal dimensionnées. Un gogo qui a lourdé 4 000€ aides déduites dans une PAC pour au final payer 2000€ d'EDF par an pour une maison de 80m2 ne va jamais le dire... 29/11/2018, 22h39 29 Re Installation pompe a chaleur air eau Coutalll 00000777777 , tu pourais pas me faire mon étude thermik; ,,, tu me prendrais combiennn???? Parce que moi j'ai pas d'argent mais je crois que toi, t'es un bon gars, tu pourraiez me fert a pour combien? 29/11/2018, 23h47 30 Re Installation pompe a chaleur air eau Pour toi je te le fais gratuit, à distance, envoie moi juste une photo de ton chat et je te fais ça en 3 jours! J'ai de tres bonnes promos sur des PAC avec SCOP de 5 même par -30° modèle Gerard Majax

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installation pompe a chaleur air eau avec ballon tampon